[Полосатый Фредерик]

уже несколько дней думаю эту мысль. есть некий парадокс, на мой взгляд.
когда оскорбление или унижение становится таковым? когда это задевает непосредственно того, на кого это направлено, или это типа оценивает общество? то есть, например, если по мнению общественности это было унижение, ты унижен и оскорблен, неважно как ты сам на это реагируешь? а если ты бы даже не рассмотрел в послании унижение и оскорбление, если бы не эта самая общественность, и жил бы себе спокойно дальше? что тогда? или если ты рассматриваешь сказанное под совершенно иным углом, не выискивая там двойного дна?
я давно заметил, что многие люди не хотят видеть что-либо с разных точек зрения, предпочитая схватиться за самую удобную для них. я не спорю, каждый человек видит первым то, что ему самому близко. но ведь это-то и показательно, верно?

@темы: простые истины, само совершенство, говорит и показывает

Comments

[Эйдан]

когда это задевает непосредственно того, на кого это направлено, или это типа оценивает общество?

когда задевает того, на кого направлено.
Допустим, я общаюсь с человеком, и он сказал мне что-то типа: "Слышь ты, пидр, ты охуел". С точки зрения общества это оскорбление. Однако для нас с этим человеком это, скорее всего, норма общения.
В то же время, если мне какой-то посторонний человек скажет то же самое, я буду зол и обижен.

[Полосатый Фредерик]

Ллирчег, я тоже склоняюсь к такому мнению. потому что обществу вообще свойственно очень многое додумывать, или оценивать что-то, не зная деталей.

[Эйдан]

Полосатый Фредерик, прошлой весной нас с Максом какие-то детки лет 14 освистали и назвали педиками. Технически они были полностью правы, и это было смешно, однако все равно было как-то неприятно. Выходт, все зависит от личного отношения.)

Только глазах того, кто его таковым считает. Не существует "объективного оскорбления", потому что сама суть явления в задевании чувств, и желание оскорблять тоже вызывается задетыми чувствами. Когда всё насквозь глубоко личное, оценивать это как-то универсально вообще нельзя.
"Я сказал ему такую гадость, прям такую, я его оскорбил!" (оппоненту при этом пофиг) - это нанесенное оскорбление, с точки зрения отправителя.
"Я трезво покритиковал его работу" (оппонент от такой трезвости полез на стенку, выдирая власья) - это тоже нанесенное оскорбление, но с точки зрения получателя.
"Ему сказали всякое про его маму, какой ужас" (обоим пофиг, как сказано каментом выше - общаются они так) - оскорбления с точки зрения конкретного общества, в котором принято так считать. А с точки зрения какого-то другого - нет.
В децибелах не измеришь, в общем XD

[Полосатый Фредерик]

Ллирчег, Gadreel, вот именно, все так!
но ведь есть любители заявить, что мол, чувак, ты слеп - тебя оскорбляют и унижают, а ты тупишь. но мне кажется, тут все-таки надо понаблюдать за человеком - реально ли он страдает, или это спасителям кажется.

Полосатый Фредерик, когда кажется, креститься надо вообще непрошеных спасателей надо гонять зюзьгой, они как минимум не делают это для тебя, они это делают для себя по какой-то причине, и не надо блин причинять себе добро об меня без спроса, это как раз более оскорбительно, я мебель что ли XDDDD нехорошо, в общем.

[Полосатый Фредерик]

Gadreel, вот! да!

[Noel]

мне кажется, сложная тема. бывает же и так, что какая-то фраза не является оскорблением в определенный момент времени, но становится ей в ретроспективе. ну, такие как "раб, знай свое место". с точки зрения общества, в котором владение рабами полная норма, может и ничего особенного в каком-то контексте, может и правда хозяин спокойно и без агрессии указывает на разницу положения. зато вот когда на нашем факультете мы вынесли вотум недоверия декану, а он про профессорско-преподавательский состав (декан - выборная должность) сказал "о, ну вот и восстание рабов подоспело", мне казалось его линчуют к чертям. причем, лично у меня создалось впечатление, что он никого оскорбить не хотел особенно, просто действительно воспринимал рядовых членов коллектива как холопов, незначительные и легко заменяемые винтики большой машины. и был даже в чем-то прав: когда "винтики" вываливались не все скопом, разницы особо и не было, лишь бы не две трети разом. но обидно было все равно, поверь уж.
и всякие "покажи женщине ее место" пятидесятых тоже неприятны. хотя отправитель текста наверняка считал это нормальной фразой, да и многие женщины тоже.

[Полосатый Фредерик]

Noel, это тоже верно, но ведь это же и есть вопрос контекста и личного отношения в контексте. Да, это хождение по грани - потому что кто-то оценит твою грубую шутку и поржет с тобой, а кто-то обидится. Вопрос и правда еще в том, как человек к другим по-настоящему относится. Если

действительно воспринимал рядовых членов коллектива как холопов, незначительные и легко заменяемые винтики большой машины

- это неприятно, что он своими словами только усугубляет свое отношение. А если бы это было не так, то это могло бы быть шуткой.

[Noel]

это неприятно, что он своими словами только усугубляет свое отношение. А если бы это было не так, то это могло бы быть шуткой.

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.

[Полосатый Фредерик]

Noel, и тут подоспевает еще более глубокая проблема того, что, например, афроамериканцы могут друг про друга шутить "ниггер" и "черная задница", а другие не могут. Это довольно двулично, как мне кажется.

[Полосатый Фредерик]

Noel, ну, это верно.)

[Noel]

афроамериканцы могут друг про друга шутить "ниггер" и "черная задница", а другие не могут
мне это непонятно, прости. не знаю что предположить. я об этом слышала, конечно, но самой мне неприятны грубые этнические шутки, даже если мы с шутником этот этнос разделяем. опять же, кто сказал, что я в большинстве? это, разумеется, частное мнение отдельно взятой неженки, которая плохо переносит склоки и хамство. =)

[SchuuYes]

многие люди не хотят видеть что-либо с разных точек зрения, предпочитая схватиться за самую удобную для них

к сожалению, так поступает подавляющее большинство людей, и мы сами зачастую делаем это неосознанно.